近日，皇馬門(mén)將庫爾圖瓦接受了科貝電臺的專(zhuān)訪(fǎng)，談到與媒體的關(guān)系、國家德比中的亞馬爾事件和未來(lái)退役打算等多個(gè)話(huà)題。本文是專(zhuān)訪(fǎng)的第三部分內容。

專(zhuān)訪(fǎng)內容前兩部分：

以下是專(zhuān)訪(fǎng)的第三部分：

既然你把這個(gè)話(huà)題打開(kāi)了，那退役之后你想干什么？你會(huì )做什么？

現在我還不知道。我在讀教練課程，拿到了歐足聯(lián)B級證，現在在準備歐足聯(lián)A級。不過(guò)我不太認為自己會(huì )當一線(xiàn)隊主教練。我很喜歡下午陪兒子在他的小球員球隊訓練，看那些12、13、14歲的孩子練球，把自己的經(jīng)驗傳授給他們，我覺(jué)得很美好?；蛘邔?lái)在俱樂(lè )部門(mén)將部門(mén)之類(lèi)的，幫幫忙，這種事我會(huì )很喜歡。當然我還有幾年球要踢。

有一場(chǎng)比賽已經(jīng)被皇馬球迷牢牢記在腦海里了，那就是對曼城的比賽。歐冠下一輪的對手，當然你們得先踢奧林匹亞科斯?？紤]到之前對利物浦、對馬競發(fā)生的那些事情，這場(chǎng)對曼城的比賽是不是已經(jīng)帶有一種“真正大考”的味道？是不是成了對主教練的一次真正考試？你會(huì )這樣理解嗎，還是你覺(jué)得這種說(shuō)法不公平？

我覺(jué)得不公平。我們也贏(yíng)過(guò)其他很多大球隊的比賽。確實(shí)，客場(chǎng)對強隊的兩場(chǎng)比賽我們都很艱難，但在我看來(lái)更多是我們的失誤，而不是被對手過(guò)度壓制。還有一個(gè)因素是，對曼城的比賽在奧林匹亞科斯之后，我們必須先贏(yíng)奧林匹亞科斯，繼續贏(yíng)球確保進(jìn)入前八，這樣就不用在2月份多踢兩場(chǎng)附加賽，這差別很大。當然，曼城現在狀態(tài)很好，我也看到了。

是，他們的狀態(tài)又回來(lái)了。

他們還有我的比利時(shí)同胞杰里米-多庫，狀態(tài)非常好。

他太厲害了。

是的，他在加速、盤(pán)帶上的爆發(fā)力非常驚人。我們得想辦法同時(shí)限制他、哈蘭德和其他幾個(gè)人。但我相信我們能做到，因為我覺(jué)得我們有一支非常出色的球隊，在聯(lián)賽中領(lǐng)跑，在歐冠也踢得很好。我們得繼續沿著(zhù)這條路走，不要戲劇化一切，一味去找負面東西，因為事情并沒(méi)有那么糟。

你平時(shí)看球多嗎？

比以前會(huì )少一點(diǎn)。當我兒子在家的時(shí)候，他也很喜歡足球，我們會(huì )一起看球。但我不會(huì )一直開(kāi)著(zhù)足球頻道，不然我老婆會(huì )瘋掉，她也想看點(diǎn)別的。我會(huì )盡量看看比賽結果，有時(shí)候會(huì )看一些集錦。

有些球員不愛(ài)看球，踢得特別好，但根本不看比賽。有時(shí)候甚至不知道對手的球隊和球員是誰(shuí)，是不是？

這種情況確實(shí)存在。有些人可能是在觀(guān)看比賽錄像或戰術(shù)視頻時(shí)才知道自己要對誰(shuí)踢。不過(guò)這也沒(méi)什么，完全可以理解。每個(gè)人有自己的愛(ài)好和偏好。我從小就喜歡足球，看過(guò)大量比賽，現在依然喜歡看球，以后也會(huì )繼續看。

你會(huì )想念安切洛蒂嗎？

這是兩種完全不同的感覺(jué)，不同的氛圍。我覺(jué)得安切洛蒂就像……對某些球員來(lái)說(shuō)，他更像父親甚至爺爺一樣的人，有一種特別的氣場(chǎng)。

這和阿隆索不同，因為阿隆索更年輕，也許更現代一些。當然安切洛蒂有時(shí)候也會(huì )非常生氣。在我看來(lái)，這兩位教練都非常優(yōu)秀，只是各自執教方式不同。我和安切洛蒂一起贏(yíng)了很多榮譽(yù)，我永遠會(huì )心懷感激。但如果我現在說(shuō)我挺想他，那就有點(diǎn)像是在不尊重阿隆索，這就不合適了。

如果你要創(chuàng )辦一支俱樂(lè )部，你會(huì )請誰(shuí)當主教練？

穆里尼奧。

那他可要把你折騰得夠嗆。

哈哈，有可能。最終還是得看你想要打造怎樣的一支球隊。我在切爾西和穆里尼奧合作的經(jīng)歷很好，我們一起拿過(guò)聯(lián)賽冠軍。當然很難只選一個(gè)。比如埃德-薩拉維亞，我也很喜歡他的足球理念，喜歡他踢球的思路。我覺(jué)得他是很有前途的教練，在埃爾切做得非常不錯。

這是不是?？送袪柦o你塞的“軟廣”，要你好好幫薩拉維亞賣(mài)個(gè)好？

（笑）不是。我們確實(shí)經(jīng)常交流，他是一個(gè)真正懂足球的人，和他聊天很愉快。很多時(shí)候，我和他聊著(zhù)聊著(zhù),他說(shuō)的東西會(huì )讓我反思，讓我說(shuō)：對，我其實(shí)也是這么想的。他是年輕教練，提他的名字很自然。

你對自己在皇馬的數據研究得很細嗎？會(huì )不會(huì )經(jīng)常關(guān)心統計數字，知道自己踢了多少場(chǎng)之類(lèi)?

我知道自己踢了300多場(chǎng)，大概是這樣。

對。那你丟了多少球？

應該少一點(diǎn)，290多？

294。

差不多，少個(gè)十來(lái)個(gè)。

有121場(chǎng)零封。你父親從你職業(yè)生涯一開(kāi)始就在記這些數據，對吧？他有個(gè)Excel表，記錄著(zhù)你每一場(chǎng)比賽和場(chǎng)次編號？

是，他會(huì )一直統計，還會(huì )發(fā)給我，幫我更新。他會(huì )說(shuō)，明天或下周你理論上要踢第多少場(chǎng)比賽。

那他會(huì )不會(huì )幫你分析對手球隊的點(diǎn)球主罰手之類(lèi)？

這部分是約皮斯在做。他會(huì )在比賽后給我發(fā)一份個(gè)人動(dòng)作分析。另外我還有一位來(lái)自瑞士的門(mén)將教練，已經(jīng)合作很多年了，他會(huì )給我做一個(gè)8到9分鐘的比賽視頻總結，讓我看到自己可以做得更好的地方，做得好在哪里。我覺(jué)得這很重要。最終我也會(huì )自己分析，看看可以怎么做得更好，怎樣避免丟球。對門(mén)將來(lái)說(shuō)，持續分析和進(jìn)步非常重要。

你的零封率是40%，也就是說(shuō)你在皇馬出場(chǎng)的比賽中，有40%是零封。這是皇馬門(mén)將中最高的，和布約并列第1，他也是40%。然后是米格爾-安赫爾38%，卡西利亞斯36%。你覺(jué)得自己會(huì )被記住為皇馬歷史上最好的門(mén)將嗎？成為皇馬歷史最佳門(mén)將這件事在你腦子里嗎？

不是。我確實(shí)聽(tīng)別人說(shuō)過(guò)或者在哪里看過(guò)這些比較。但在皇馬和西班牙足球歷史里，有一位“圣人”卡西利亞斯，他對皇馬球迷和西班牙足球意味著(zhù)很多。能聽(tīng)到有人把我的名字和那些名字放在一起，已經(jīng)是一種夸獎。要被認為是最好的之一，必須要奪冠、拿獎杯，我也一直在努力這一點(diǎn)。

一年之后，不會(huì )有人記得我在利物浦那場(chǎng)是不是撲出了8腳射門(mén)，沒(méi)人會(huì )記得2022年的那些細節。大家記得的是獎杯。所以我要繼續贏(yíng)得冠軍。等我從皇馬退役那天回望，自然會(huì )有人發(fā)表看法。

年輕球迷可能沒(méi)看過(guò)卡西利亞斯的比賽，他們可能會(huì )更偏向我；年紀大一點(diǎn)的看過(guò)我們兩個(gè)人，會(huì )有各自的觀(guān)點(diǎn)。我覺(jué)得這些都值得尊重。對我來(lái)說(shuō)，我8歲時(shí)就夢(mèng)想著(zhù)成為皇馬門(mén)將，現在夢(mèng)想成真，已經(jīng)贏(yíng)了很多，還想贏(yíng)更多。之后發(fā)生的一切對我來(lái)說(shuō)都是榮譽(yù)，每天出現在這里對我來(lái)說(shuō)都非常美妙。每天去訓練，我都很開(kāi)心，因為那是我最快樂(lè )的地方。

關(guān)于姆巴佩和C羅，你能不能跟我說(shuō)說(shuō)，你覺(jué)得誰(shuí)是更好的領(lǐng)袖？或者說(shuō)，他們有什么不同之處、有什么相同之處？

顯然，我沒(méi)有在皇馬更衣室和C羅當過(guò)隊友。我來(lái)的那個(gè)夏天，他已經(jīng)去了尤文。我覺(jué)得他們是兩種不同類(lèi)型的球員。我認為C羅在獲勝欲望這一點(diǎn)上，可能仍然比基利安更強一點(diǎn)。不過(guò)今年在基利安身上我們也看到了這種東西。

我覺(jué)得今年的基利安又比去年強了一檔。我不敢說(shuō)他去年“靦腆”，但他確實(shí)在努力尋找自己在球隊中的位置，和維尼修斯以及其他隊友一起磨合。

今年他承擔了更多責任，把球隊扛在肩上，你能看得出來(lái)他是一個(gè)領(lǐng)袖。隨著(zhù)比賽一場(chǎng)一場(chǎng)踢下去，這種感覺(jué)會(huì )越來(lái)越明顯，畢竟他來(lái)球隊時(shí)間還不長(cháng)。至于C羅，我雖然沒(méi)在皇馬更衣室跟他共事，但我聽(tīng)過(guò)很多關(guān)于他的事，大家都知道C羅那種極強的勝利心態(tài)。

我原本以為你是第三隊長(cháng)，因為你比維尼修斯更早在一線(xiàn)隊首秀?？雌饋?lái)現在第一隊長(cháng)是卡瓦哈爾，第二是巴爾韋德，第三是維尼修斯，第四才是你。為什么你不是第三？最終決定誰(shuí)更靠前的是按什么來(lái)算的？

理論上，不是看誰(shuí)首秀更早，而是看誰(shuí)先和俱樂(lè )部簽約。起初確實(shí)有點(diǎn)小疑問(wèn)，也不算混亂吧，就是對維尼修斯一開(kāi)始在卡斯蒂亞踢球時(shí)該怎么算有點(diǎn)好奇。不過(guò)最后我也不覺(jué)得這有什么問(wèn)題。能成為四個(gè)隊長(cháng)之一我已經(jīng)很自豪了。誰(shuí)在場(chǎng)上戴袖標其實(shí)不重要，我覺(jué)得所有人都應該拉動(dòng)車(chē)子，就是這樣。

你總說(shuō)自己會(huì )一直留在皇馬，直到他們不要你或者你自己不行為止。據我所知，你已經(jīng)續約了一年到2027年，盡管俱樂(lè )部還沒(méi)官宣。雖然俱樂(lè )部還沒(méi)有正式公布。我想問(wèn)你，你覺(jué)得自己本該多續一年而不是一年嗎？在你自己腦子里，你打算守到什么時(shí)候？不管是在皇馬還是別的俱樂(lè )部，你打算幾歲退役？

呃，這是個(gè)很好的問(wèn)題。你看，比如說(shuō)布馮，他踢到了40多歲。我不覺(jué)得自己會(huì )那么極端。但你看諾伊爾，我想他38、39歲了，還保持很高的水平，他其實(shí)也是我剛才可以放進(jìn)前三的人之一。不過(guò)，在我心里，一直大概是38、39歲退役這一想法。希望是在皇馬，如果不是，那就到俱樂(lè )部覺(jué)得該換人的時(shí)候，我退一步也沒(méi)關(guān)系。

我在這里很開(kāi)心，也理解總有一天他們會(huì )想讓別人接班，這很自然。在切爾西的時(shí)候我也經(jīng)歷過(guò)，切赫就是這樣。當時(shí)我從他身上學(xué)到很多，他一直很照顧我，即便俱樂(lè )部當初答應他的可能和最終執行的不一樣。

他從第一天起就幫我適應英超，在我困難的時(shí)候一直支持我，從來(lái)沒(méi)有對我翻臉，從沒(méi)因為我到來(lái)而怨我。我永遠不會(huì )做相反的事情。我從他那里學(xué)到了很多。

如果哪天俱樂(lè )部決定換人，我也沒(méi)問(wèn)題，我會(huì )繼續幫助球隊、幫助隊友。就像我受傷時(shí)，凱帕和盧寧會(huì )頂上去，我也是這么做的。這就是我的性格，對我來(lái)說(shuō)，永遠是俱樂(lè )部和球隊排在第一。

我想問(wèn)你關(guān)于輸給馬競和利物浦的事情。在皇馬，輸球總是很疼，但有時(shí)候比起結果，更讓人難受的是比賽的形象。一部分人開(kāi)始懷疑，對這支皇馬能夠做到什么產(chǎn)生了疑問(wèn)，盡管你們開(kāi)局很好，在聯(lián)賽里領(lǐng)跑,在歐冠已經(jīng)確保出線(xiàn)。你覺(jué)得這些在賽季初就出現的失利，會(huì )不會(huì )反而在某個(gè)時(shí)刻對你們有好處？

肯定會(huì )的。最終你從一場(chǎng)失利中學(xué)到的東西，比連續五場(chǎng)勝利學(xué)到的更多。因為贏(yíng)球的時(shí)候，你有時(shí)踢得不怎么樣卻贏(yíng)了；而一場(chǎng)輸球會(huì )教會(huì )你很多可以改進(jìn)的地方，對提升是有好處的。當然，沒(méi)人想在國家德比里輸，也不想輸給利物浦。但這些都是我們必須去改善的地方，我們也知道，而且正在訓練中糾正。

順便問(wèn)一句，在你看來(lái)，西班牙是不是世界杯最大奪冠熱門(mén)？

嗯，肯定是熱門(mén)之一。以他們現在的踢法以及贏(yíng)球的輕松程度，肯定會(huì )是必須被關(guān)注和緊盯的球隊之一。我們12月5號會(huì )看到分組和對陣形勢，那時(shí)候我們就能大致判斷誰(shuí)可能是大熱門(mén)了。因為有時(shí)候，某支隊伍會(huì )過(guò)早碰上一支強隊。

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