近日，現任巴西主教練安切洛蒂接受了The Rest Is Football的專(zhuān)訪(fǎng)，采訪(fǎng)他的是萊因克爾，他們展開(kāi)了一場(chǎng)坦誠而廣泛的對話(huà)。本文是專(zhuān)訪(fǎng)內容的第三部分。

專(zhuān)訪(fǎng)前兩部分：

以下是專(zhuān)訪(fǎng)第三部分內容：

你在皇馬當然有兩段執教經(jīng)歷，中間也去過(guò)其他俱樂(lè )部。你在皇馬兩次做成的那些事，你自己肯定非常自豪吧？

是的。但剛才說(shuō)到自我意識，我在首次執教皇馬時(shí)很幸運，那時(shí)候有C羅，有拉莫斯，我很幸運地遇到了一支沒(méi)有負面自我意識的球隊。二進(jìn)宮皇馬時(shí)，隊里有莫德里奇、卡塞米羅、托尼-克羅斯、卡瓦哈爾、本澤馬這樣非常出色的球員，他們幾乎沒(méi)有那種負面的自我情緒。

我們在這些老球員和正在冒頭的年輕球員之間建立了很好的連接，比如維尼修斯、羅德里戈、巴爾韋德、卡馬文加。當然，俱樂(lè )部也幫了我們很多，他們簽下了很多出色的球員，比如貝林厄姆、居萊爾、恩德里克等等。于是我們就能建立這種連接，并在一個(gè)對你支持力度非常大的俱樂(lè )部里贏(yíng)得兩座歐冠。

皇馬真的是一支非常出色的俱樂(lè )部，是我唯一可以拿來(lái)和米蘭對比的俱樂(lè )部。當然，對米蘭而言，我的感情成分更重。

我們的播客聽(tīng)眾主要是英國人。你剛才提到貝林厄姆，這里對于貝林厄姆有很多所謂的擔憂(yōu)和問(wèn)號，因為我們在英國就是愛(ài)干這種事（笑）。但他真是一個(gè)了不起的天才。你怎么看他這個(gè)人，既作為球員，又作為一個(gè)人？

我認為裘德是一個(gè)非常出色的球員。如果要做比較的話(huà)，我們剛剛提到了卡卡，裘德就是這種類(lèi)型的球員，非常有天賦，同時(shí)身體素質(zhì)也非常強，最厲害的是他總能在正確的時(shí)間出現在禁區里。他過(guò)去踢得很好，現在也踢得非常好，只不過(guò)之前肩膀有點(diǎn)問(wèn)題。

那次肩傷讓他休息了兩三個(gè)月?，F在他已經(jīng)回來(lái)了，根本不需要任何問(wèn)號。但為什么你們非要給貝林厄姆加上問(wèn)號呢？

我也說(shuō)過(guò)同樣的話(huà)。你在這個(gè)國家待過(guò)，你知道這里的輿論環(huán)境。我們總是愛(ài)對自己的球員干這種事，開(kāi)始說(shuō)：“他場(chǎng)外的行為啊，他太自我了?！钡覐恼嬲私馑娜四抢锫?tīng)到的一切，恰恰都是反過(guò)來(lái)的——他們說(shuō)他是一個(gè)極其職業(yè)、工作非常認真努力的球員。

我從來(lái)沒(méi)發(fā)現裘德在態(tài)度方面出現過(guò)任何問(wèn)題，他非常職業(yè)，非常嚴肅，訓練很刻苦，就像所有英格蘭球員一樣，我對他沒(méi)有任何抱怨。

聽(tīng)到這些真是太好了。我很喜歡你書(shū)里的那個(gè)故事——你第二次回皇馬的時(shí)候。當時(shí)你是埃弗頓主帥，在那兒待的時(shí)間并不算太長(cháng)，然后你給皇馬打了個(gè)電話(huà)。

是的，因為前一年我也差不多在同一時(shí)間給皇馬打過(guò)電話(huà)，只是想知道有沒(méi)有會(huì )離隊的球員。那一年我們從皇馬簽下了哈梅斯-羅德里格斯到埃弗頓。

第二年同一時(shí)間，我又打了電話(huà)。我知道他們在找新教練，因為我一直和皇馬保持著(zhù)良好的關(guān)系。我問(wèn)他們：“你們找到新教練了嗎？”他們說(shuō)：“沒(méi)有，沒(méi)有，我們還沒(méi)有?！庇谑俏覍λ麄冋f(shuō)：“聽(tīng)著(zhù)，你們得給皇馬找一個(gè)非常出色的教練，不是普通的教練。你們覺(jué)得誰(shuí)適合？”

然后我又對他們說(shuō)：“你們是不是忘了我們在2014年一起做了什么？”

我太喜歡這句話(huà)了。

我只會(huì )為皇馬這么做。我在埃弗頓的感覺(jué)其實(shí)很好。真的很開(kāi)心，盡管我們也有各種不同的困難。但我覺(jué)得那個(gè)賽季的開(kāi)局對埃弗頓來(lái)說(shuō)非常好。我在那兒確實(shí)挺快樂(lè )的——氛圍很好，訓練基地很好，人也很好。但皇馬就是皇馬，我沒(méi)辦法對皇馬說(shuō)不。

我想聊聊那些你執教過(guò)的球員，這真是一個(gè)夸張的名單。有沒(méi)有誰(shuí)是你沒(méi)帶過(guò)的？大羅和C羅你都帶過(guò)，對吧？

是的。

還有齊達內，貝爾......這名單長(cháng)得我都可以念半天。

有時(shí)候，他們會(huì )讓我排一套我心目中的最佳十一人陣容。老實(shí)說(shuō)，這是不可能的。如果你從門(mén)將開(kāi)始，肯定會(huì )忘掉誰(shuí)。我會(huì )說(shuō)安格洛-佩魯濟、切赫、諾伊爾、卡西利亞斯、庫爾圖瓦，還有布馮——我剛開(kāi)始執教時(shí)也帶過(guò)布馮。要在他們當中選一個(gè)最好的，太難了。

前鋒名單就更離譜了。本來(lái)我不想讓你選一個(gè)最佳首發(fā)陣容，而是想讓你單獨列一列——比如門(mén)將都有哪些、后衛都有哪些、中場(chǎng)都有哪些。那先說(shuō)后衛吧。

后衛的話(huà)，我們現在在英格蘭，我心里肯定會(huì )有一個(gè)人是特里，他在我心中占據很重要的位置。我也帶過(guò)斯塔姆、馬爾蒂尼、內斯塔、拉莫斯、佩佩、瓦拉內等。和馬爾蒂尼，我既做過(guò)他的隊友，也做過(guò)他的教練。而且馬爾蒂尼的父親還是我當年的教練。

列一列中場(chǎng)，這個(gè)有意思。

皮爾洛、克羅斯、莫德里奇、卡塞米羅、蘭帕德，在切爾西我還帶過(guò)巴拉克，還有比達爾、西多夫、加圖索、安布羅西尼等等。

前鋒的名單更夸張了，兩個(gè)羅納爾多。

就差一個(gè)萊因克爾了。

哈哈，我肯定進(jìn)不了那個(gè)名單，連邊都摸不到。你基本把現代足球所有頂級前鋒都帶了個(gè)遍，真是太夸張了。我必須在你走之前問(wèn)一下哈維-阿隆索。他在皇馬開(kāi)局不錯。

阿隆索有一個(gè)非常適合皇馬的履歷，我當時(shí)就確定他會(huì )成為一名非常出色的教練。

皇馬在這個(gè)決定里有沒(méi)有找你征求意見(jiàn)？他們會(huì )問(wèn)你建議嗎？

完全沒(méi)有，絕對沒(méi)有。但他確實(shí)是一個(gè)非常好的候選人，因為他了解這支球隊。我當時(shí)就很確定他適合干這個(gè)，因為他對比賽有非常好的視野。在他還是球員的時(shí)候，就是一個(gè)非常出色的中場(chǎng)。他現在做得很好，在勒沃庫森也干得非常出色。我希望他未來(lái)一切順利，因為我當然是皇馬的支持者。

當你在帶隊的時(shí)候，你能不能看出來(lái)哪些球員將來(lái)可能會(huì )成為教練，比如哈維-阿隆索？你當時(shí)能在他身上看出這一點(diǎn)嗎？

是的，我能看出來(lái)。但現在的情況有點(diǎn)不同。我覺(jué)得現在的球員并沒(méi)有那么樂(lè )意將來(lái)當教練，因為他們很清楚這份工作有多大的壓力。

有很多球員都可以成為一名優(yōu)秀的教練，不只是因為他們在戰術(shù)方面夠好，戰術(shù)只是工作的一部分，還有很多其他非常重要的部分。你必須考慮到這些。你當然需要有戰術(shù)上的能力，這可以通過(guò)經(jīng)驗、通過(guò)比賽、通過(guò)你犯過(guò)的錯誤來(lái)學(xué)習。但除此之外，你還需要對這份工作有動(dòng)力和熱情。

如果現在有人想進(jìn)入教練或管理崗位，真的很想做這份工作，你覺(jué)得，對他來(lái)說(shuō)最好的建議是什么？

最好的建議？運氣好一點(diǎn)。還要有耐心。

但俱樂(lè )部對教練從來(lái)都沒(méi)什么耐心，對吧？

我得說(shuō)，被解雇是這份工作的一部分，我經(jīng)常在想，還有什么別的職業(yè)是這樣的？就算你可以被視為足球歷史上最成功的俱樂(lè )部教練之一，因為你的成就擺在那兒，但你依然會(huì )丟掉工作，也逃不過(guò)被炒魷魚(yú)的那一天。你看，我在帕爾馬被炒過(guò)，在尤文被炒過(guò)，在切爾西被炒過(guò)，在拜仁被炒過(guò)……總之，我被炒過(guò)很多次。這是工作的一部分。第一次被炒的時(shí)候，會(huì )很難接受。

第二次會(huì )稍微好一點(diǎn)。但當你被炒到第五次、第六次的時(shí)候，你就會(huì )覺(jué)得“那又怎樣”。你工作的目標，不應該是為了不被解雇，而是盡你所能，做到最好。做到最好，展現你的能力。

我真想不出還有哪種職業(yè)是這樣的，你可以非常非常擅長(cháng)自己的工作，但你知道，總有一天非常有可能會(huì )被炒掉。

你知道，我對此有一個(gè)看法，因為這個(gè)世界上沒(méi)有“足球大學(xué)”。這份工作非常難，并沒(méi)有那么多人能做得來(lái)。當然，總不能是俱樂(lè )部主席來(lái)做這份工作，因為大部分主席不會(huì )去訓練場(chǎng)，也不會(huì )在更衣室聽(tīng)你講話(huà)，更不會(huì )坐在你的辦公室里聽(tīng)你和球員一對一交流。這些東西才是這份工作的一部分，但教練不會(huì )因為這些被評價(jià)，他只會(huì )因為成績(jì)這一件事情被評價(jià)。

你贏(yíng)了，你就是好教練。你輸了，你就是差教練。但事實(shí)并不是這樣。這個(gè)世界上有很多非常出色的教練，訓練做得很好，但未必拿到過(guò)成功。但如果你能把工作做到最好，然后得到了一些成果，那就是成功。

對你來(lái)說(shuō)，現在所謂的“成功”，顯然就是帶巴西贏(yíng)得世界杯吧？如果你真的做到，我覺(jué)得關(guān)于史上最成功主教練的爭論就基本沒(méi)有懸念了。這是一份非常艱難的工作，你現在出的這本書(shū)就叫《夢(mèng)想》。真要帶巴西拿了世界杯，那就是夢(mèng)想成真了，對嗎？

是的，當然。但我們必須這樣去思考，我們可以贏(yíng)得世界杯，我們有能力贏(yíng)得世界杯。我們必須這樣去想。巴西現在有一種非常棒的氛圍，因為對國家隊的熱情非常強烈。但正如我之前說(shuō)的，他們要的不是踢得好看，而是贏(yíng)球。

我想英格蘭也是一樣，意大利也是一樣。到處都是這樣，不是嗎？歸根結底，只要你贏(yíng)，大家很少聊風(fēng)格。只有你輸的時(shí)候，他們才會(huì )開(kāi)始說(shuō)踢得好不好看。

我也是這么覺(jué)得。我祝你在這份工作中一切順利，也祝你能贏(yíng)得世界杯。這會(huì )是你職業(yè)生涯的最后一份工作嗎？

這要看我在巴西會(huì )待多久。

所以，你并沒(méi)有想著(zhù)，不管世界杯結果如何，都在那之后收山？

沒(méi)有，沒(méi)有。我現在非常專(zhuān)注于這份工作，也正如我所說(shuō)的，我很高興能在這里工作。這份工作內容和之前不一樣，但目前壓力還沒(méi)那么大，因為我們已經(jīng)獲得出線(xiàn)權，有時(shí)間去思考世界杯。當然，到了世界杯會(huì )有巨大的壓力，但這是再正常不過(guò)的事了。和你聊天真的很愉快，我希望在世界杯上見(jiàn)到你。

我一定會(huì )去的，祝你一切順利，也希望你們能在決賽里碰上英格蘭。但你也知道，在那種情況下，我立場(chǎng)很明確（笑）。

意大利人現在總跟我說(shuō)，他們希望看到意大利對巴西的對決。

最后再問(wèn)一句，執教意大利有沒(méi)有吸引過(guò)你？也許下一屆世界杯，你會(huì )成為意大利主帥。

也許吧。但我從來(lái)沒(méi)有得到過(guò)執教意大利國家隊的機會(huì )。

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